С появлением первых кооперативов Игорь Гильмутдинов стал пробовать себя на вольных хлебах в разных направлениях от торговли мороженым до строительства, однако «пустить корни» он в итоге решил в бизнесе бухгалтерских и юруслуг. Начиная с офиса в подвале 10 лет назад, сегодня его группа компаний предлагает помощь бизнесу и физическим лицам по принципу «одного окна» и обслуживает около 200 клиентов, среди которых сотовые операторы, «Татнефтехиминвест-холдинг» и Казанский пороховой завод. Как взять в долг 15 млн. рублей, в чем особенность разных регионов и каковы принципы поведения с налоговой инспекцией и крупными генподрядчиками, директор Компании «Финансово-экспертное бюро» Игорь Гильмутдинов рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

Игорь Гильмутдинов 10 лет назад основал бизнес бухгалтерских и юридических услуг

«КАРАВАН ДОЛЖЕН ИДТИ»

— Игорь Альбертович, одна из услуг вашей компании — открытие бизнеса под ключ. Сейчас говорят о поддержке предпринимательства. Как на деле, усложняется или упрощается процедура открытия бизнеса? Какие проблемы есть в этой области?

— Однозначно усложняется. В интересах чиновников всех рангов добиться того, чтобы предприниматель был поражен в правах. Изначально закладывается ситуация, когда на бизнесмена можно что-то найти. Предприниматели — люди непростые. Если они, не нарушая ничего, смогут зарабатывать деньги, то через какое-то время спросят с исполнительной власти, как реализовываются оплачиваемые им налоги, куда они деваются. А налоговики к этому не готовы. У нас любой предприниматель знает: будет много вякать, бесследно для него это не пройдет — такой вот у нас конгломерат. Чтобы ситуация в корне изменилась, должна смениться пара поколений. Страна не может перескакивать этапы развития, идет своим темпом, но в целом она развивается, и это видно.

— Какие виды бизнеса сейчас открываются чаще, есть ли какая-то тенденция?

— Встречаются самые разные направления, но больше всего это, конечно, услуги. Мы помогали открыть в Казани Cinnabon по франшизе. Есть фирмы, которые начинали с нуля, а сейчас у них свои заводы по производству асфальта, но это все узкопрофильный бизнес. Были у истоков с Рамилем Шайхетдиновым, когда он открывал в супермаркетах «Вита Джус» — точки продаж свежевыжатых соков (Рамиль Шайхетдинов рассказывал «БИЗНЕС Online» об особенностях своего бизнеса — прим. авт.). Сейчас уже «Вита Джус» есть во многих городах. Рамиль изначально запускал свой проект под франшизу.

— С какими сложными ситуациями обращаются к вам бизнесмены и в чем ваша роль?

— Предприниматель, придя к нам, получает возможность заниматься непосредственно бизнесом, не зацикливаясь на своих проблемах. Например, нашим клиентом была строительная фирма, у которой было очень много должников. С одной фирмы предприниматель 9 месяцев пытался забрать свои деньги. А потом работу с долгами мы взяли на себя, а ему посоветовали продолжить свою работу — караван должен идти. Сейчас этот предприниматель спокойно работает, развивается, устанавливает по Татарстану вышки для сотового оператора МТС и до сих пор при встрече говорит: хорошо, что тогда сам не бегал за долгами, а то и деньги бы не вернул, и дело бы встало.

«С ДУБИНКАМИ ХОДИТЬ СМЫСЛА НЕТ»

— Что касается долгов, то в вашу группу входит и коллекторское агентство…

— Да, и многие долги мы возвращаем до судебного разбирательства. К должнику приходит наш сотрудник и говорит, что у нас есть доверительный документ и вопросом возврата его долга занимаемся теперь мы. Просим расписать, как он собирается возвращать деньги, составляется график погашения. Знаете, это действует очень отрезвляюще. Или есть такой пример: была группа компаний «Галактика», занимающаяся продажей строительных материалов, которая обанкротилась и осталась должна очень многим. Так в газете появилось объявление, в котором группа товарищей сообщала, что директор «Галактики» — должник и работать с ним не следует. Я считаю, что это очень действенно. А с дубинками ходить смысла нет.

— А в чем смысл есть, когда дело касается возвращения денег способами, установленными законодательством?

— В международной практике есть 6 алгоритмов поведения с должником. И уже при первых минутах общения определяется дальнейший сценарий, по которому будет вестись работа. Либо должник — маргинал, либо человек, который прошляпил деньги и не знает, как их отдать… В случае с маргиналом лучше сразу идти к приставам. А вообще, я хочу сказать, что есть золотое правило: давать взаймы столько денег, сколько не жалко потерять. Есть люди, которые по нескольку лет бегают от долгов. Тогда уже агентства обращаются к его родным, о его долге узнают и работодатель, и банк, в котором у него открыт счет. Когда человек понимает, что его обложили со всех сторон, ему становится, мягко говоря, некомфортно. Но, честно говоря, у меня такой практики не было. Человеку можно испортить жизнь, но это будет стоить денег. Слава Богу, не попадались такие клиенты, которые готовы выбивать долги, платя деньги продолжительное время. И ведь пока бегаешь со старыми долгами, не сможешь заработать новые деньги.

Есть у меня пример и тупикового случая. Лет пять назад у нас была история с главврачом одной из казанских больниц. К нам обратился человек, которому он был должен около 4 миллионов рублей. Начали прорабатывать этого врача, оказалось, что якобы взаймы он взял еще у 11 человек причем наличкой. Общая сумма долга и вовсе составила миллионов 15. Все деньги он потратил на покупку машин, квартиру и, не будь дураком, все записал на других физлиц, на нем никакого имущества не было. А потом говорил, что вернуть долг не может, денег нет. Подали мы на него в суд, выиграли. Теперь от зарплаты у него отчисляются деньги в счет погашения долга. Да он так всю жизнь будет отчислять, а на дорогой машине он ездит сейчас.

«Мы много работаем с операторами сотовой связи «МегаФон» и МТС. У них огромное количество юридических и физических лиц с большим минусом на счете»

— С какими компаниями работает ваше коллекторское агентство?

— Мы много работаем с операторами сотовой связи «МегаФон» и МТС. Они передают нам своих должников. У них огромное количество юридических и физических лиц с большим минусом на счете. Как только всем им сообщается, что их задолженностью занимается коллекторское агентство, большая часть долгов тут же погашается. Но «благодаря» СМИ агентства по возврату долгов ассоциируются с криминальными разборками.

Немного занимаемся потребительскими кредитами. Но, как правило, у банков в структуре есть свои коллекторы. Но ВТБ24 передавал нам своих должников двухлетней давности, когда у самих не получалось вернуть долги.

«…ТОГДА НЕ БУДЕТ ЖЕЛАНИЯ КОГО-ТО КИНУТЬ»

— Вы занимаетесь и ликвидацией юрлиц, а это достаточно закрытая часть рынка. Для бизнесмена не является ли это просто помощью в избавлении от сложной экономической ситуации?

— Если у предприятия доходов в результате хозяйственной деятельности меньше, чем у него средств в активах, и вариантов изменить ситуацию нет, тогда вести дальнейшую деятельность смысла нет, так как долги будут расти. А есть другие банкротства, когда человек, имея актив, допустим, в 500 рублей, а долгов у него 250, и он не хочет их отдавать. Он передает свои активы другим лицам, оставляя у себя минимум. Так кинуть могут и госструктуры или финансовые партнеры, и поймать на этом сложно.

Но подобного на рынке будет меньше, если изменится экономическая ситуация: снизятся налоги и ужесточится ответственность за их неуплату. А у людей появится возможность вкладывать деньги в бизнес, в себя, тогда не будет желания кого-то кинуть, а, наоборот, будет желание работать на рынке как можно дольше и нарабатывать себе хороший имидж, не будет фирм-однодневок. Появляются же они, потому что у любого предприятия, включая мэрию Казани, накапливаются налоговые риски и неизбежно наступает момент, когда фирму нужно слить. В этом специфика нашего российского рынка. Думаю, что и Европа прошла через это, но много лет назад.

— Продолжая тему налогов, предприниматели часто говорят о том, что от произвола налоговой инспекции они абсолютно не застрахованы. Что вы скажите на этот счет?

— Большинство чиновников не были предпринимателями, и они не привыкли зарабатывать деньги, привыкли только осваивать. Они берут на себя все больше социальных обязательств, а это может привести к кризису, как в Европе. Нельзя так. Отдайте людям деньги, они сами решат, какого врача им нанять. Понятно, что должны быть какие-то программы поддержки на жизненно необходимые процедуры. Но в целом страна работает, пашет, а государство забирает эти деньги и сливает.

В одной из бывших европейских стран соцлагеря было проведено исследование. В 90-е годы после развала социализма они запретили коммунистическую партию и запретили занимать руководящие должности всем, кто состоял в ней. Они единовременно снизили все налоги в несколько раз, но за их неуплату были очень строгие штрафные санкции и тюремные сроки. За первые два квартала сборы провалились, но в третий была собрана огромная сумма, и произошел резкий скачок. То есть налоговые ставки снизились, но в денежном выражении взымаемые суммы увеличились кратно. Наше же государство идет по пути увеличения налогов и ужесточения ответственности за их неуплату. Никогда это не приведет к положительным результатам.

Если после налоговой проверки предпринимателю выписали штраф на большую сумму и бизнесмен готов идти на судебные разбирательства, то он, как правило, выигрывает. Ведь налоговая практика такова, что во всех актах очень много необоснованных моментов, мы со всем этим разбираемся. Юриспруденция — наука тонкая. Бывает, что и налоговики правы, но доказательную базу продумывают плохо, а у нас есть за что зацепиться, и мы очень многие претензии в суде снимаем (ФЭБ специализируется и в представление интересов в суде).

«Предприниматель, придя к нам, получает возможность заниматься непосредственно бизнесом, не зацикливаясь на своих проблемах»

— После завершения строек Универсиады у вас был наплыв клиентов?

— Как такового не было, но проблема с неплатежами по этим стройкам, конечно, есть. Как и на любой большой стройке, там были разные уровни бюджета, и на этапе взаимодействия с субподрядчиками произошло «кидалово», по-другому не назовешь. И потом, в строительной отрасли нужно помнить, когда ты идешь к крупному генподрядчику, получаешь аванс, и должен в него уложиться, а уже потом будешь без конца бегать за остальными деньгами.

В строительстве, в принципе, прежде чем что-то сделать, надо заключить все договоры. А во время выполнения работ следует вести сплошную переписку, мол, просим вас выполнить условия договора, то есть фиксировать все этапы работы. Если должны были поставить две машины щебня и задержали на день, то напишите письмо гензаказчику. В строительной компании постоянно должен работать юрист и канцелярия, тогда к фирме будут относиться уважительно и вовремя все погашать. У меня у самого есть опыт работы в строительной отрасли.

«БУХГАЛТЕРИЮ ПЕРВОГО КЛИЕНТА ВЕЛ ОДИН»

— А как вы оказались на рынке услуг? И как 10 лет назад к вам пришла идея вашего бизнеса?

— Помимо опыта работы в строительном бизнесе к 2004 году я успел попробовать себя в торговле и производстве. Я и мороженым одно время занимался, у меня было 140 холодильников по городу. Свою предпринимательскую деятельность я начал в 1989 году, как только начали открываться первые кооперативы. И когда мне все это порядком надоело, решил, что, располагая опытом бизнесмена и имея высшее экономическое образование, могу организовать уже интеллектуальный бизнес — открыл компанию по оказанию бухгалтерских и юридических услуг.

— И кто были вашими первыми клиентами?

— Компания начинала с предоставления бухгалтерских услуг, поэтому первыми клиентами были представители малого бизнеса. А с крупным бизнесом удаленная бухгалтерия неэффективна, у них должны быть штатные бухгалтеры. Сейчас с крупняками мы работаем как аудиторы.

Сначала я сам ходил по компаниям и предлагал свои услуги, руководители компаний охотно соглашались, им нравилось, что их бухгалтерию будет вести мужчина в самом расцвете сил (смеется). У них не было ни вопросов, ни проблем. А если ты оказываешь качественную услугу по разумной цене, то клиенты буду к тебе приходить. Бухгалтерию первого клиента вел один, потом появились помощницы. Сначала девочки работали у себя дома. Я привез им компьютер, принтер. Потом взял в аренду комнату в подвале без окон, потом две комнаты, сейчас сижу на улице Мусина, занимаю три этажа.

— И по мере ваших переездов в офисы с лучшими условиями у компании расширялся спектр услуг?

— Изначально было задумано, что бухгалтерия — это не все. У нас есть аудит, >юридические услуги, оценка. А любой собственник рано или поздно оценивает свою собственность. Также мы занимаемся оптимизацией налогообложения. Своим клиентам мы и площади сдаем в аренду.

— То есть у вас есть арендный бизнес?

— Можно и так сказать. Всего у меня в собственности 800 квадратных метров, которые я сдаю под разные офисы.

«На постоянном обслуживании по бухгалтерии клиентов больше 100, по юридическому направлению — больше 40»

— По какой ставке?

— 600 рублей за квадратный метр.

«95 ПРОЦЕНТОВ КЛИЕНТОВ ПРИХОДЯТ ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ»

— Кто ваши крупные клиенты?

— Мы проводим аудит компаниям «Стан», «Татнефтехиминвест-холдинг», Цинковому заводу (в Челябинске — прим. авт.), работали на «ГипроВТИ», Казанском пороховом заводе, в центральном депозитарии РТ, в центре развития земельных отношений. Оказываем юридические услуги компаниям, которые ведут поставки нефтепродуктов: «Камбит НК», «Леда», а также «Клинике современной медицины»…

— Сколько у вас всего клиентов?

— На постоянном обслуживании по бухгалтерии клиентов больше 100, по юридическому направлению — больше 40.

— Вы работаете только в Казани?

— Выезжаем в Карелию, Волгоград… В принципе, в европейской части России бываем часто. В Татарстане помимо Казани много работаем в Нижнекамске. У нас партнерские отношения с парой организаций, подобных нашей, в Самаре и Нижнем Новгороде.

— Территориально как-то объясняется ваш выбор сотрудничества с компаниями этих городов?

— В Марий Эл делать нечего. В Чувашии своя специфика: люди очень въедливые, и там нет масштабности. Они добились того, что 70 процентов предприятий Чувашии зарегистрированы за территорией их региона. А в Нижнем Новгороде развита рыночная система, у них реальная конкуренция и нет искусственных монополий. Думаю, издавна так повелось, еще с Нижегородских ярмарок, не одну ведь сотню лет они уже торгуют. А у нас на все бумажка нужна. Можно же пообещать, но не сделать. В Нижнем Новгороде другая ситуация: разговор был, по рукам ударили — и все. Там помнят о купеческом слове. А Самара — крепкий город с хорошей экономикой.

— На счету вашего юридического направления есть крупные судебные дела?

— У Спурт Банка мы выиграли спор на 8 миллионов рублей. У банка по договору залога были заложены помещения обанкротившегося застройщика ЗАО «Антекс групп». Наш клиент — компания «Санни» — рисковала потерять свое имущество. Суд длился три года, и дело было достаточно громким, потому что в итоге около 15 дольщиков все потеряли, но наш клиент единственный, кто выиграл это дело.

С налоговой регулярно спорим и выигрываем. Например, после проверки выписан штраф на общую сумму в 6 миллионов рублей, а после наших проверок и выяснений получается, что действительная сумма штрафов составляет 700 тысяч рублей или еще меньше в каких-то случаях. Сейчас ведем дела с футбольным клубом «Рубин» и «Камгэсэнергостроем», но до суда еще не дошло, поэтому я не могу разглашать суть спора. Очень часто страховые компании урезают выплаты. Допустим, после аварии ремонт машины обойдется в 150 тысяч рублей, а страховая говорит: 130 тысяч. Раньше очень многие люди даже спорить бы не стали, а сейчас уже народ грамотный стал, приходят к нам. И в итоге страховая платит потерпевшему положенную сумму и еще наши услуги оплачивает.

«СО СВОЕГО ГЛАВБУХА НИЧЕГО НЕ ВОЗЬМЕШЬ, А С НАС МОЖНО»

— Все бухгалтеры допускают технические ошибки. Какую ответственность несет ваше предприятие перед клиентами?

— По договору у нас записано, что в размере квартального дохода. Например, мы подписываем с фирмой договор на сумму 15 тысяч рублей за месяц обслуживания. Если произошел сбой и фирма понесла убытки по моей вине, то я плачу 45 тысяч рублей. И ведь со своего главного бухгалтера ничего не возьмешь, а с нас можно взять. Мы попадали и на 10 тысяч рублей. Раз в квартал попадаем на тысячу, когда бухгалтеры отправят отчет по почте, но не проверят, дошло письмо или нет, и получается просрочка на день. Но в большинстве случаев наши партнеры сами оплачивают, если появляются какие-то штрафы, прощают нам какие-то вещи, потому что плюсов от нашего сотрудничества больше.

— Какова стоимость ваших услуг?

— По бухгалтерии старт от 6 тысяч рублей в месяц, но зависит от объема. Есть те, кто и 40 тысяч платят, а кто-то — 3 тысячи. Юридические услуги — от 15 тысяч рублей. Это ведение дел в суде первой и второй инстанции, за третью — надбавка плюс процент от выигранной суммы. Например, после суда мы выиграли 800 тысяч, от этой суммы нам может полагаться 50 тысяч. По аудиту — человеко-день стоит 4,5 тысячи рублей.

«Если после налоговой проверки предпринимателю выписали штраф на большую сумму и бизнесмен готов идти на судебные разбирательства, то он, как правило, выигрывает»

— Сколько составляет ваша выручка за 2013 год?

— Если учитывать и арендный бизнес, то в прошлом году вышло на 30 миллионов рублей.

— Какой вид деятельности приносит больше всего прибыли?

— Юридические услуги. А бухгалтерские услуги с точки зрения маржинальности не так эффективны, но они являются базисом. И бухгалтерию невозможно рекламировать, 99 процентов клиентов приходят только по рекомендациям.

— Сколько составляет рентабельность ваших направлений?

— Юруслуги — 50 процентов, 10 процентов — бухгалтерия, 30 процентов — оценка, 50 процентов — аудит.

«КОЛЛЕКТИВ ФОРМИРУЮ ПО-ДРУГОМУ»

— А сколько человек у вас работает?

— Всего 50 человек.

— У коллекторского агентства, наверное, самая большая текучка…

— Нет, в основном там работают ребята, пришедшие из МВД. Я коллектив формирую по-другому, сотрудники хотят работать в ФЭБ. Мы поддерживаем их, когда требуется, плюс хорошее отношение. Мы все одна команда. Бывает, что попадают неприятные люди, но коллектив их сам выталкивает. А кто-то сам не тянет: кому-то циферки складывать, кому-то мешки таскать — кому что дано.

— Кто ваши основные конкуренты?

— «Аудэкс», аутсорсинговый центр «Аурум», «Ваша Бухгалтерия», «Татюринформ», Казанский юридический центр, «ЮНЭКС».

«ВЛАДЕЛЬЦЫ БИЗНЕСОВ — ЛИЧНОСТИ СВОЕОБРАЗНЫЕ»

— С какими рисками вы сталкиваетесь?

— Наши услуги востребованы в рыночных условиях. Этот бизнес не будет супермаржинальным, но на это можно жить и откладывать. Но в бизнесе нашего профиля есть особенность. К нам обращаются владельцы бизнесов, личности очень своеобразные и нашедшие в себе силы открыть дело и вести его. Директора эти очень разные, непростые, у них свой мир и свои принципы. У меня есть человек из Одессы. Когда я ему говорю, что пора оплату увеличить на тысячу рублей, то первым делом он начинает кричать, а через два дня он приходит ко мне и спрашивает, что от него требуется. Просто он на уровне генов не готов отдавать деньги. Он сам это понимает, борется с этим.

«Я РОДИЛСЯ И ВЫРОС НА СПОРТИВНОЙ ПЛОЩАДКЕ»

— Расскажите о себе. Где вы учились?

— Учился в КФЭИ, родился и вырос в Казани, окончил школу №20. Папа был спортсменом, состоял в сборной СССР. Мама — тоже спортсменка из Москвы. Она занималась баскетболом, папа — горными лыжами.

Во время Великой Отечественной в Суворовское училище привезли горные лыжи, а он жил рядом и просто заболел этим видом спорта. Мой папа Альберт Ахметович Гильмутдинов — неоднократный призер СССР. Мама играла в высшей лиге «А», а когда закончила спортивную карьеру, устроилась в Казанский университет на кафедру физического воспитания и уволилась уже в пенсионном возрасте. У нее одно место работы в трудовой книжке — КГУ.

«Наши услуги востребованы в рыночных условиях. Этот бизнес не будет супермаржинальным, но на это можно жить и откладывать»

— Сами, наверное, тоже много спортом занимались?

— Вообще, я родился и вырос на спортивной площадке, занимался разными видами спорта. Хорошо отношусь к спорту, он учит преодолевать себя, превозмогать боль. В командной игре учишься работать в коллективе, учишься уметь выигрывать и проигрывать. В своей жизни попробовал около 15 видов спорта. Активно занимался фехтованием, люблю регби.

А когда передо мной встал выбор, куда идти учиться, мне ряд людей посоветовал финансовый институт. Советы были аргументированы: интеллектуальный труд за хорошие деньги.

— А что по поводу вашей собственной семьи?

— Я три раза женат. Сыну — 22 года, одной дочке 6 лет, другой — 1 год. Сын учится в финансовом институте. У супруги экономическое и юридическое образование. Она занимается семьей и ведет бухгалтерию нескольких компаний, чтобы не терять квалификацию. Работает самостоятельно, не у меня.

— Чем любите заниматься в свободное время, у вас есть хобби?

— Нет, у меня есть моя работа, которая мне нравится и доставляет удовольствие. И все свободное время я провожу с семьей. Хотя я собираю монеты, но у меня символическая коллекция. Люблю раритетные вещи, например, у меня есть немецкое пианино 1910 года, на котором играют мои девочки. А еще очень древняя шкатулка из Европы.

— В чем, по-вашему, заключаются три секрета успешного бизнеса?

— Будь честным, ответственным и нежадным.